第4章 中美轮胎特保案——中国的反击(1)
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2009年9月11日
美国宣布了奥巴马对于轮胎特保案的裁决结果
就此中美轮胎特保案尘埃落定
其结果给中国轮胎行业带来
沉重打击
更可怕的是
由此引发了多米诺骨牌效应
其他国家纷纷效仿美国
跟风调查
致使中国轮胎行业陷入
前所未有的困境
中国应该如何应对
该不该针对美国的农产品、汽车
进行全面反击
由此引发的后果又会如何
下次遇到此类情况
我们是不是有更好的处理办法
谈判代表如此业余
她在听证中竟然讲了一句绝对不该讲的话，她说我们中国政府鼓励合资轮胎公司的产品出口美国。这就等于说我们的贸易代表承认中国搞不公平贸易。
（嘉宾介绍：司马南，媒体评论人，独立学者。）
王牧笛：郎教授、司马老师，咱们今天接着聊中美轮胎特保案，这是个大事件，牵动亿万国人的心。20世纪70年代，咱们说是乒乓球那个小球使中美关系破局，而现在是轮胎这个黑黝黝的“大球”出来阻碍中美关系的发展。
司马南：这个比喻好。
郎咸平：如果只是中美还好，我很害怕激起全世界其他国家同样的行为。2009年9月11日，美国宣布了奥巴马对于轮胎特保案的裁决结果，就此中美轮胎特保案尘埃落定。其结果给中国轮胎行业带来沉重打击。更可怕的是，由此引发了多米诺骨牌效应，其他国家纷纷效仿美国跟风调查，致使中国轮胎行业陷入前所未有的困境。中国应该如何应对，该不该针对美国的农产品、汽车进行全面反击？由此引发的后果又会如何？下次遇到此类情况，我们是不是有更好的处理办法？
王牧笛：这起事件可能会对整个贸易格局和经济版图造成影响。
司马南：《人民日报》用了一个词，叫做“暴徒般的反击中国”。
王牧笛：而且现在国际上一个流行的论调是，只要是中国产品就必谈反倾销。这个事情现在很麻烦。
司马南：反倾销这个事情的本质是什么，就是中国的市场经济地位人家不承认。这个得不到承认，他一说就是你政府在背后捣乱，一说就是你在倾销，一说就是你以现在这个工资水平根本造不出来这么便宜的东西。可是我们真的造得出来。你美国汽车流水线上的工人一小时工资多少美元，我们的工人一个月工资才多少钱，所以我们真的是用这个成本造出来的。但是美国人不接受，欧洲人不接受，他说你不行，你就不行。他按照新加坡的标准，就说中国是在倾销，所以这是一个大前提。
郎咸平：你知道他为什么会这么想吗？因为招商引资的是我们地方政府，提供土地的是地方政府，提供税收优惠的还是地方政府，因此他们就很难相信我们的经济是真正的市场行为。
王牧笛：而且在国际政治上，永远是这种误读比宽容更加普遍。
司马南：所以市场经济地位国家这件事是“悠悠万事，唯此为大”。我们今天很多时候的被动就因为在市场经济地位国家这件事情上，我们这块板子没有固定住。
郎咸平：就像我们上一章所讲的，他们对我们已经有偏见了，然后在很多政治的考量之下，利用我们自己所签署的法案对我们进行制裁。
司马南：我们就像是诚实的乡下人跟县城的骗子打交道，骗子说这事你得交钱，这事你得签协议，这事你得落名。好，我们都按他们说的做了，以为这样我们就能跟人家学习了，结果到最后被坑了、上当了。
郎咸平：那我们这些乡下人、农村的老实人，在这种强权的强取豪夺之下，我们发出了微弱的呼喊——是我们的谈判代表徐文英发出的。这位女士她不是学国际贸易的、也不是律师，她是橡胶工业协会的副会长，当然由她去谈判也是对的，她代表行业利益。那我们看看在这种强权的压迫下，她怎么回应的。她说，不是我们中国轮胎的出口影响了美国轮胎工人的就业，而是全球经济下滑导致了美国的一些轮胎企业倒闭。那我问你，对方提出的证据是指的什么时间，是2004~2008年，是在徐文英所谓的经济下滑之前。这四年美国从中国进口的轮胎份额从5%上升到17%，从而使得美国的本土轮胎份额从62%降到50%，造成了6000多人的失业。所以你第一点讲的就是错的。
王牧笛：所以针锋相对的时间有偏差。
郎咸平：对，你完全搞错时间了，根本就不是金融海啸、经济下滑，而是这四年经济最好的时刻美国对中国的进口增加了，美国的失业增加了，那你怎么解释？
司马南：而对中国进口增加的原因是美国资本家把工厂转到中国来了。
郎咸平：那徐文英当时为什么不说呢？17%里面有多少是美国的四大资本家的？
司马南：2/3。
郎咸平：米其林、普利司通、固特异跟固铂它们占了2/3，而且我们那可怜的1/3，连卖都不是我们自己去卖的，我们根本没有什么影响力。
司马南：不但是没有影响力，更重要的是中国橡胶产业利润微薄。
郎咸平：因此，不是因为全球经济下滑，而是你们的资本家自己搞的，你们还怪我们。那当时我们为什么不说呢？
司马南：这是问题的实质。
郎咸平：第二点，她竟然直接批评美国的国际贸易委员会，你怎么能批评它呢？它是什么？它是1916年美国国会授权成立的，专门对于类似问题进行调查，如果发现有贸易不公平的事，它会采取一些补救措施，并且这也是我们同意过的，因为我们当初签过协议。因此，这个委员会完全是一个由美国国会授权的真正的执法单位，你还敢批评它。你要做的是向它提供自己的证据，而不是对它进行人身攻击。
司马南：这个委员会的背后还有民主党的背景。
王牧笛：它的那个主席好像也是奥巴马的哥们儿。
郎咸平：叫阿拉诺夫，而且他来自于国会参议院金融委员会，是一个彻头彻尾的民主党人。这次投赞成票的都是民主党人，你在那批评这些人，你不觉得很奇怪吗？
司马南：就是因为我们不懂规则，一个乡下土老帽儿刚刚到城里，被人骗的到处签字。签完了之后，以为加入WTO就能拥抱世界、改变中国。
王牧笛：现在很多未曾想到的后果都慢慢地浮出水面了。
司马南：这事让我想起当年龙永图到处做报告说加入WTO的意义。龙永图打了一个比方，他说这就好比在农贸市场，过去我们是无照经营的小商小贩，结果人家工商局来了就可以抓我们；现在加入WTO就好比是我们在市场里有了自己的摊位，有事可以找农贸市场管理员。殊不知今天我们看到，美国的国际贸易委员会就是市场管理员。
王牧笛：问题在于管理员自己也摆摊。
司马南：它既是裁判员，也是运动员，你和它利益相悖的时候，它就会收拾你。
郎咸平：这还是你同意过的，那还有什么话可讲。
司马南：这就是现实。
郎咸平：所以你也别气了，就是这么一回事。
王牧笛：我们还是得踏踏实实地去研究这个游戏规则。
郎咸平：第三，徐文英本人，当然她也不容易，但我也必须得讲。美国财政部的代表米尔斯代表审判席提出第一个问题的时候，徐文英发现自己不能够完全听懂他的提问，只好请考官重复一次，经过几次重复之后，最后由中方委托律师司布纳代为回答。这点就很奇怪，你不要说跟美国人谈判我干嘛用英文？你不要这么想。你跟德国人谈判也是用英文，你跟阿拉伯人谈判也是用英文，在这儿英文不是外语，英文是必备的。
王牧笛：国际通用语言。
郎咸平：到那儿如果你英文都说不溜你还谈什么？
司马南：这事说到这儿，我们就只好无语了，我们不知道该说什么。
郎咸平：最让人哭笑不得的是她说了什么？她说：“在目前经济萧条和失业率攀升的情况下，如果提高中国轮胎的价格，只能使这些消费者推迟更换轮胎的时间，从而增加高速公路上的安全隐患。”我不晓得她哪来的逻辑。
王牧笛：我看记者采访她时，她说有些内容是她前一天晚上临时想出来的。
郎咸平：而且她在听证中竟然讲了一句绝对不该讲的话，她说：“我们中国政府鼓励合资轮胎公司的产品出口美国。”人家都不承认你是市场经济国家，你还敢这么说。
司马南：她说的这些，美国人理解起来有困难。
郎咸平：但是，我能不能够请贸易代表到美国谈判的时候，讲美国人能够听得懂的话。
王牧笛：所以我们会发现，她是在该讲什么不该讲什么这个问题上，出了很大的偏差。
郎咸平：而且你这么讲的时候，就等于说我们的贸易代表承认中国搞不公平贸易。
司马南：虽然美国人要这么说的话也需要证据，证明她说的中国政府鼓励出口就等于支持不公平贸易，而不是说根据她的说法就可以轻易判定这一点，但是美国人情绪会受此影响。
郎咸平：因为你这么讲话美国老百姓都听到了，媒体都听到了，就是说我们的贸易代表亲口承认我们是个非市场经济国家，因为中国政府鼓励合资企业出口。
反击无效
它侵略的本质是没有变过的，而且它法律讲得之严谨，让你真不晓得如何反击。
王牧笛：教授，这场谈判现在尘埃落定了，我们由于不是很理解游戏规则，我们在游戏规则面前被对方玩弄。咱们是失败了，现在咱们实行了某些反制措施。我们希望的是，在与这些狡猾的“城里人”打交道的过程中，我们能制裁他们一下，别让他们总欺负我们。
郎咸平：我必须得做个表态，我虽然会善意地批评我们自己的经济政策，但是对美国的时候、对外国的时候，我们的立场是一致的，我肯定支持我们政府。我们当然要联合对外，但是你想想我们应该怎么对外？
王牧笛：现在商务部很快启动了一个反制裁的措施，针对两个领域，一个是肉鸡，一个是汽车。在这两个领域对美国的产品实行反倾销和反补贴调查。
郎咸平：而且这个反制的开始是中国橡胶工业协会的会长范仁德讲了一句话，他说：“我们希望能够在农产品和汽车进口方面对美国采取措施。”
王牧笛：而且这两个领域将涉及美国超过20亿美元的产品出口，与中国向美出口轮胎的金额旗鼓相当。
2009年9月11日
美国宣布了奥巴马对于轮胎特保案的裁决结果
就此中美轮胎特保案尘埃落定
其结果给中国轮胎行业带来
沉重打击
更可怕的是
由此引发了多米诺骨牌效应
其他国家纷纷效仿美国
跟风调查
致使中国轮胎行业陷入
前所未有的困境
中国应该如何应对
该不该针对美国的农产品、汽车
进行全面反击
由此引发的后果又会如何
下次遇到此类情况
我们是不是有更好的处理办法
谈判代表如此业余
她在听证中竟然讲了一句绝对不该讲的话，她说我们中国政府鼓励合资轮胎公司的产品出口美国。这就等于说我们的贸易代表承认中国搞不公平贸易。
（嘉宾介绍：司马南，媒体评论人，独立学者。）
王牧笛：郎教授、司马老师，咱们今天接着聊中美轮胎特保案，这是个大事件，牵动亿万国人的心。20世纪70年代，咱们说是乒乓球那个小球使中美关系破局，而现在是轮胎这个黑黝黝的“大球”出来阻碍中美关系的发展。
司马南：这个比喻好。
郎咸平：如果只是中美还好，我很害怕激起全世界其他国家同样的行为。2009年9月11日，美国宣布了奥巴马对于轮胎特保案的裁决结果，就此中美轮胎特保案尘埃落定。其结果给中国轮胎行业带来沉重打击。更可怕的是，由此引发了多米诺骨牌效应，其他国家纷纷效仿美国跟风调查，致使中国轮胎行业陷入前所未有的困境。中国应该如何应对，该不该针对美国的农产品、汽车进行全面反击？由此引发的后果又会如何？下次遇到此类情况，我们是不是有更好的处理办法？
王牧笛：这起事件可能会对整个贸易格局和经济版图造成影响。
司马南：《人民日报》用了一个词，叫做“暴徒般的反击中国”。
王牧笛：而且现在国际上一个流行的论调是，只要是中国产品就必谈反倾销。这个事情现在很麻烦。
司马南：反倾销这个事情的本质是什么，就是中国的市场经济地位人家不承认。这个得不到承认，他一说就是你政府在背后捣乱，一说就是你在倾销，一说就是你以现在这个工资水平根本造不出来这么便宜的东西。可是我们真的造得出来。你美国汽车流水线上的工人一小时工资多少美元，我们的工人一个月工资才多少钱，所以我们真的是用这个成本造出来的。但是美国人不接受，欧洲人不接受，他说你不行，你就不行。他按照新加坡的标准，就说中国是在倾销，所以这是一个大前提。
郎咸平：你知道他为什么会这么想吗？因为招商引资的是我们地方政府，提供土地的是地方政府，提供税收优惠的还是地方政府，因此他们就很难相信我们的经济是真正的市场行为。
王牧笛：而且在国际政治上，永远是这种误读比宽容更加普遍。
司马南：所以市场经济地位国家这件事是“悠悠万事，唯此为大”。我们今天很多时候的被动就因为在市场经济地位国家这件事情上，我们这块板子没有固定住。
郎咸平：就像我们上一章所讲的，他们对我们已经有偏见了，然后在很多政治的考量之下，利用我们自己所签署的法案对我们进行制裁。
司马南：我们就像是诚实的乡下人跟县城的骗子打交道，骗子说这事你得交钱，这事你得签协议，这事你得落名。好，我们都按他们说的做了，以为这样我们就能跟人家学习了，结果到最后被坑了、上当了。
郎咸平：那我们这些乡下人、农村的老实人，在这种强权的强取豪夺之下，我们发出了微弱的呼喊——是我们的谈判代表徐文英发出的。这位女士她不是学国际贸易的、也不是律师，她是橡胶工业协会的副会长，当然由她去谈判也是对的，她代表行业利益。那我们看看在这种强权的压迫下，她怎么回应的。她说，不是我们中国轮胎的出口影响了美国轮胎工人的就业，而是全球经济下滑导致了美国的一些轮胎企业倒闭。那我问你，对方提出的证据是指的什么时间，是2004~2008年，是在徐文英所谓的经济下滑之前。这四年美国从中国进口的轮胎份额从5%上升到17%，从而使得美国的本土轮胎份额从62%降到50%，造成了6000多人的失业。所以你第一点讲的就是错的。
王牧笛：所以针锋相对的时间有偏差。
郎咸平：对，你完全搞错时间了，根本就不是金融海啸、经济下滑，而是这四年经济最好的时刻美国对中国的进口增加了，美国的失业增加了，那你怎么解释？
司马南：而对中国进口增加的原因是美国资本家把工厂转到中国来了。
郎咸平：那徐文英当时为什么不说呢？17%里面有多少是美国的四大资本家的？
司马南：2/3。
郎咸平：米其林、普利司通、固特异跟固铂它们占了2/3，而且我们那可怜的1/3，连卖都不是我们自己去卖的，我们根本没有什么影响力。
司马南：不但是没有影响力，更重要的是中国橡胶产业利润微薄。
郎咸平：因此，不是因为全球经济下滑，而是你们的资本家自己搞的，你们还怪我们。那当时我们为什么不说呢？
司马南：这是问题的实质。
郎咸平：第二点，她竟然直接批评美国的国际贸易委员会，你怎么能批评它呢？它是什么？它是1916年美国国会授权成立的，专门对于类似问题进行调查，如果发现有贸易不公平的事，它会采取一些补救措施，并且这也是我们同意过的，因为我们当初签过协议。因此，这个委员会完全是一个由美国国会授权的真正的执法单位，你还敢批评它。你要做的是向它提供自己的证据，而不是对它进行人身攻击。
司马南：这个委员会的背后还有民主党的背景。
王牧笛：它的那个主席好像也是奥巴马的哥们儿。
郎咸平：叫阿拉诺夫，而且他来自于国会参议院金融委员会，是一个彻头彻尾的民主党人。这次投赞成票的都是民主党人，你在那批评这些人，你不觉得很奇怪吗？
司马南：就是因为我们不懂规则，一个乡下土老帽儿刚刚到城里，被人骗的到处签字。签完了之后，以为加入WTO就能拥抱世界、改变中国。
王牧笛：现在很多未曾想到的后果都慢慢地浮出水面了。
司马南：这事让我想起当年龙永图到处做报告说加入WTO的意义。龙永图打了一个比方，他说这就好比在农贸市场，过去我们是无照经营的小商小贩，结果人家工商局来了就可以抓我们；现在加入WTO就好比是我们在市场里有了自己的摊位，有事可以找农贸市场管理员。殊不知今天我们看到，美国的国际贸易委员会就是市场管理员。
王牧笛：问题在于管理员自己也摆摊。
司马南：它既是裁判员，也是运动员，你和它利益相悖的时候，它就会收拾你。
郎咸平：这还是你同意过的，那还有什么话可讲。
司马南：这就是现实。
郎咸平：所以你也别气了，就是这么一回事。
王牧笛：我们还是得踏踏实实地去研究这个游戏规则。
郎咸平：第三，徐文英本人，当然她也不容易，但我也必须得讲。美国财政部的代表米尔斯代表审判席提出第一个问题的时候，徐文英发现自己不能够完全听懂他的提问，只好请考官重复一次，经过几次重复之后，最后由中方委托律师司布纳代为回答。这点就很奇怪，你不要说跟美国人谈判我干嘛用英文？你不要这么想。你跟德国人谈判也是用英文，你跟阿拉伯人谈判也是用英文，在这儿英文不是外语，英文是必备的。
王牧笛：国际通用语言。
郎咸平：到那儿如果你英文都说不溜你还谈什么？
司马南：这事说到这儿，我们就只好无语了，我们不知道该说什么。
郎咸平：最让人哭笑不得的是她说了什么？她说：“在目前经济萧条和失业率攀升的情况下，如果提高中国轮胎的价格，只能使这些消费者推迟更换轮胎的时间，从而增加高速公路上的安全隐患。”我不晓得她哪来的逻辑。
王牧笛：我看记者采访她时，她说有些内容是她前一天晚上临时想出来的。
郎咸平：而且她在听证中竟然讲了一句绝对不该讲的话，她说：“我们中国政府鼓励合资轮胎公司的产品出口美国。”人家都不承认你是市场经济国家，你还敢这么说。
司马南：她说的这些，美国人理解起来有困难。
郎咸平：但是，我能不能够请贸易代表到美国谈判的时候，讲美国人能够听得懂的话。
王牧笛：所以我们会发现，她是在该讲什么不该讲什么这个问题上，出了很大的偏差。
郎咸平：而且你这么讲的时候，就等于说我们的贸易代表承认中国搞不公平贸易。
司马南：虽然美国人要这么说的话也需要证据，证明她说的中国政府鼓励出口就等于支持不公平贸易，而不是说根据她的说法就可以轻易判定这一点，但是美国人情绪会受此影响。
郎咸平：因为你这么讲话美国老百姓都听到了，媒体都听到了，就是说我们的贸易代表亲口承认我们是个非市场经济国家，因为中国政府鼓励合资企业出口。
反击无效
它侵略的本质是没有变过的，而且它法律讲得之严谨，让你真不晓得如何反击。
王牧笛：教授，这场谈判现在尘埃落定了，我们由于不是很理解游戏规则，我们在游戏规则面前被对方玩弄。咱们是失败了，现在咱们实行了某些反制措施。我们希望的是，在与这些狡猾的“城里人”打交道的过程中，我们能制裁他们一下，别让他们总欺负我们。
郎咸平：我必须得做个表态，我虽然会善意地批评我们自己的经济政策，但是对美国的时候、对外国的时候，我们的立场是一致的，我肯定支持我们政府。我们当然要联合对外，但是你想想我们应该怎么对外？
王牧笛：现在商务部很快启动了一个反制裁的措施，针对两个领域，一个是肉鸡，一个是汽车。在这两个领域对美国的产品实行反倾销和反补贴调查。
郎咸平：而且这个反制的开始是中国橡胶工业协会的会长范仁德讲了一句话，他说：“我们希望能够在农产品和汽车进口方面对美国采取措施。”
王牧笛：而且这两个领域将涉及美国超过20亿美元的产品出口，与中国向美出口轮胎的金额旗鼓相当。